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为什么周围同学都一心想去欧美名校而看不起新加坡国立大学(NUS)?_1

发布时间:2023-09-17 22:19:01人气:

三年后的编辑:知乎真的有毒,每隔一段时间就有点赞来提醒我重温当年提的这个傻逼问题。这个问题可能污染了不少坡党的时间线,深表歉意。同学里有来英美的,也有拒了牛剑的offer留坡的(nus的热门专业里有挺多这样的人,我说给国内初中同学时他们都觉得很惊讶)。总之我提问的时候心态真的很傻逼,现在终于明白了是金子到哪儿都会发光这个朴素的道理~

~题主N久之后的编辑~
提问的时候描述措辞有点混乱,其实并不是对同学想去英美的不解,而是想知道为什么大家对NUS(NTU)十分轻蔑,或者说,认为留在新加坡的都是loser。(不过据我观察持这种观点的大多是中三中四时,临近中六或已毕业的一般不会这么想~)

~原描述~
题主在新加坡某top中学(sm1在读),没什么野心,目标大学就是NUS,但我同学尤其是中国学生都一心想考欧美名校,用国大保底, 还有前几届的学姐明明可以拿全奖进NUS却自费去了美帝某综排不及NUS的大学。

可能是因为我们学校基本可以水进NUS,大家都觉得NUS是最low的一种选择,让我很郁闷。 但是国大明明很好,实在不懂他们为什么都认为去欧美大学是更好的选择?

欧美学校Marketing了多久,

说真的1996年我姥姥家有个台历本,上面正面是日子,

反面是一些乱七八糟的小新闻。

我清楚的记得有一页上有个世界大学排名,

别的记不清了,就记住了个哈佛,普林斯顿和麻省理工。

之后自己就立志要去哈佛,

然并卵。

国大真正的被人们所熟知大概是10年之后的事情吧。

之前我回国的时候人们对国大的感觉大概就是西太平洋大学。

南洋理工的名气反而更大一些,一部分原因还是因为沈冰和张悦然,

彼时大概是河南某不知名三本的感觉。

后来也是多亏了QS,一阵猛夸之后越来越多的人知道了NUS,

回国之后终于不再被当成三本院校毕业生了。

很多人不屑于QS的排名,觉得那是纯粹的marketing,

但是marketing也是有正向效用的好吗?

普通人里面有几个人知道德国海德堡大学,荷兰代尔夫特大学也很不错的?

这几年的国大生源的提高,资金流入的增多也是看得见的。

我们这个小破建筑系如今也要AABB才能进了。

你非要说国大计算机不如斯坦福,

经济系不如LSE,

法律系不如耶鲁,

工程系不如MIT,

那确实,

但是这不意味着国大是一个大水校。

综合来说我觉得美国一个50左右的大学也不可能对NUS有明显的优势。

诚然,NUS有着自己的先天不足,我不觉得这是一个能比肩世界TOP10的顶级学府。

前两天大象工会还有一个文章是说大学改名的问题,

我们的学校名字是村炮了一些但是并不是我们村炮啊……

世界名校这四个字,还是担得起的。

大多数人对于世界名校的认识也都是道听途说,

真正完整经历过几所不同名校的人又有多少?

有人可以拿NUS保底是因为在新加坡读的高中,本身就有优势,不然怎么不试试中国高考分数申请然后用NUS保底?

而且,国大的nursing也是本科,law也是本科……你保的哪个底?

并不是只有美国才是最好的国家,并不是只有美国的大学才叫大学。

追寻美国梦没错,但是没有必要踩别人一脚。

出国这个事儿量力而行,我读JC的时候也是心比天高。

当时要是出点血自费去个美国肯定也是妥妥的,但是后来想想没必要。

亦或者你全奖美本,哪怕是个普通文理学院,也有自傲的资本。

看着一些明明家境不怎么样的放着国大的奖学金不要,非逼着自己的父母4年砸上100多万让自己去个美国普普通通的大学。

回头来嘲笑NUS的同学,我只能说:小伙子,你挺牛逼啊!

每个人的能力不同,见解不同,计划不同,选择也就不同。哪有那么多懂不懂的。

想去NUS不需要洗地,想去美帝top也无需踩别人一脚。









说不定到了毕业时发现,大家都是loser呢:)

对个人而言,没有最好的大学,只有最适合自己的大学。

个人认为对于大学申请,清楚地知道自己的需求和各个报名大学的长处,然后将自己的需求和大学的长处匹配在一起,匹配度最高的,便是最适合的。至于排名什么的,实际上没什么意义。因为排名中涉及的很多参数和在校的本科生并不怎么挂钩。

譬如对我个人来说,在高中最后一年计划大学申报时我对于大学求学的需求大致是以下几点:

1. 希望学习朝阳产业的知识和内容

2. 希望在大学享受足够的自由度和资源来做自己想探索的事情

3. 饮水思源,希望能有机会帮助自己在新加坡的母校中学和国内的母校

4. 认识更多爱好、兴趣相同的朋友

5. 最终职业生涯还是希望在亚洲发展,所以希望可以在念大学时扩展在亚洲的渠道和资源

经过大量的询问和比较,NTU成为了最终的决定:

1. 我感兴趣的朝阳产业是3D打印和无人机。然而在我高中时没能找到欧美成熟的相关本科生课程。在3D打印和无人机这2个行业,论资源,论机会,论渠道,NTU和NUS是首选。

2. NTU的教授对我承诺了大学本科四年的自由度和资源。

3. 高中母校在新加坡,留在新加坡是首选。

4. 很多在高中时认识的前辈、学长学姐、朋友都在新加坡。

5. 作为中国人,在新加坡一定程度上这一身份能起到正面帮助的场景很多(我之前实验室的总管亲口和我说,如果2个候选人(1本地人+1中国人)条件履历差不多,只要政策允许,他们会选中国人)。

最后送上2句我高中(华中)的dean在我纠结于大学申报时给我的建议(大意还原):

“是金子无论在哪儿,终会发光。”

在我将我的高中时的情况全部告诉dean后,dean说:“我认为,NTU是你最好的选择。”

追求欧美名校必然没错,但是若因为自己的想法而去评判他人的想法,我也不知道如何评论。

每个人都有自己的条件和理想,做出最利于自己的选择,就好。

反正,对你未来负责的,是你自己,而不是你去了欧美的同学。

我觉得这个我得答一波儿,我没参加高考,目前在排名非常非常一般的英国大学念本科,就我这个水平想申请UCL的研究生真的简单,其他什么曼彻斯特爱丁堡的研究生也比国内985211申请要容易,为什么?因为我是英本啊!但是我心里特别清楚我真的就是垃圾,雅思也就5.5,当初要是高考顶天了也就考个二本,所以出国念大学真的是个捷径,一般的本科大学你有钱就行(不包括top,我比较水)。

我大一在瑞士念的,大二中途转学来了目前的学校,现在这个学校也挺好的,我的专业和供应链管理在英国也是很不错的,也算是见识过了英国和欧洲大学的样子体会了一番海外留学,涨了不少见识。但是说实话,英国是不错,可是我心里真的对欧洲除了旅行之外其他一点想法都没有,我个人对英国就没有那么多英国情节G5情节,G5除了牛津剑桥能不能去?能啊!可是我不想啊,我就喜欢亚洲,就爱亚洲国家,我就愿意见识过英国之后再回亚洲,有什么错呢?你不能跟我说亚洲不如英国吧?我不信你的邪啊!非得跟一堆老外在一块才能证明自己多厉害吗?去nus的大部分都是清北复旦blabla的学霸们,难不成他们差??所以说,学校不水,他们不水,水的是我这种钻空子的人。而且我真觉得九年义务教育对比国外是相当牛逼了,至少咱们基础知识和应试能力是可以的。

有点跑题啊好像,重点就是不管欧美大学还是亚洲澳洲大学,它水不水全看你自己,人家大学活了这么多年教了那么多这诺贝尔那教授的,真的不需要一帮学生甚至是连国门都没出过的人跑来评价人家,所以哪个大学好,还是要看你自己到底喜欢哪儿,有什么追求,喜欢什么样儿的学习方式,热爱什么样儿的文化,活着全看自己开心嘛,毕竟除了几个巨牛逼的学校,真别以为在什么欧美的好大学念出来就是真的牛逼了,什么水平都是凭自个儿学出来的,你爱学想学不管在哪儿都有前途,不然像我这种水人蹭好大学的多了去了,学霸们上哪儿说理去啊?

另外,我说我自己水那是自嘲,别人不行,毕竟我成堆的essay report assignment和presentation真不是混就能混过来的

nus确实被qs高估了,任何一个大学排行榜如果说什么nus在藤校之上完全是幻想自我yy,也说明qs这个榜单权威性也跟笑话差不多。但是nus能给一个普通本科生提供的资源,我个人认为除了美本牛剑以外绝对算是所有海本里第一档次的。nus和top美本的差距主要还是新加坡和美国的差距,就学校本身而言其实这个差距远远没有大多数人想象得那么大。nus之所以风评如此差劲个人认为另有原因。


具体版:
nus里面中国人茫茫多,但是我个人认为真正能对nus作为一个大学而言客观评价的中国人其实远远没有大家想象的那么多。nus里的国人大部头是1)硕士生和2)很早就来新加坡,带奖学金和bond,以后也大概率留在新加坡的小留。这两类人其实都很难对nus做出深入的评价。


原因:
人群1)基本上有比较大的语言障碍,来nus上几门课写个论文就可以毕业跑路了,而nus重点教学资源和牛人的圈子全都在本科里面,所以1)基本上是很难享受到nus重点的资源和人脉。

人群2)由于毕业以后必须在新加坡工作,所以基本上去湾区写代码和去美帝top做科研这两条非常非常重要的道路对这些人就已经堵死了。所以这些人在本科期间大部头努力都花在实习找工上面了。这也就意味着nus提供的茫茫多的海外交换机会,utown里那些小而精的residential college项目,教授对本科生敞开的丰富科研资源,这些我个人认为非常能体现nus本科教学质量的东西对人群2)来说优先权重很小。由于这些人的未来被很大程度上限制在新加坡境内,所以也很难对新加坡以外的世界做深入了解和探索。

总结一些,nus的风评之所以相比于欧美名校很差,主要原因个人认为是在nus上学的中国人和去美本的中国人从根本上就完全不是一类人。nus极少极少有那种“走一步看一步,乱七八糟的花样项目都去尝试尝试,不一定非要以留本地工作为唯一目标,本科阶段陶冶情操多去试错也很重要”的留学生,而这样的人在美本英本则大有人在。


写本答案的目的:

前面已经阐述过了,我个人认为由于以上原因,国内绝大多数人对nus这个学校存在非常严重的信息不对称。我个人作为一个曾经在nus完完整整读过本科,在多个欧美国家居住过,自认为见识过过nus所能给予的最好的资源,最终没有选择留在新加坡的人,希望能给国内受众呈现一个对于nus相对来说客观的评价。

首先,新加坡的教育系统虽然存在着浓浓的英伦风,但是nus却是一所不折不扣的美式大学。4年制的教育体系,完整独立的校园和college项目,自由的选课空间,这些都是非常典型的美本的特征,而跟英国澳洲的教育体系相对来说区别比较大。nus本身具有极强的就业属性,但是作为新加坡仅有的两家顶尖大学,也提供了足够的资源给学有余力有科研/创业/研修多专业打算的顶尖学生。我认为utown的那些书院绝对是nus对本科教学最下血本的代表。

这些college形式类似于牛剑的书院制度或者北大的元培学院或者清华的新雅书院。他们本身不设专业,但是会提供类似于美本liberal arts的那种高强度阅读写作类的课程帮助学生开拓视野。拿usp(现在和yale-nus college合并了)举例子吧,他们开的课十分广泛,有研究古希腊戏剧的,有研究痛觉的原理的,有研究语言学的,有研究新加坡历史的,这些课程每个都是4学分,但是任务量基本上远远超过4学分课程的量,每周都有大量的reading,每几周一次的essay一学期加起来也能飙到几千字一万字。如果有谁恰好被Barbara Ryan老师虐过的一定会理解我的意思。其他不属于任何residential college的学生也要修特定的通识教育的课程,但是任务量就要低很多了。这也就是为什么我认为nus相比于(非牛剑的)英本来说本科就读体验更好的一个主要原因--就本人所知的英国,澳洲大学本科选课相对十分固定,修习专业以外内容的机会不多,而nus则可以让最最理工科直男的学生也体验多门高强度的critical reading & writing的训练。

这些训练最起码对我来说是非常受益匪浅的。它教给你的是一种非常具有转换能力的思维系统。比如说你今天突然脑洞大开想研究研究魁北克法语和法国法语的区别,或者突然躺床上好奇思考人生为什么虐待虫子听起来就没有虐待猫狗那么让人生厌,这时候如何搜集资料,如何对比评析立场相近或相反的观点,如何在文中找出证据证明某一观点,如何辩证看待问题并反思自己的观点,这些能力在当今信息爆炸的年代都是对于本科生非常重要的能力。

这些college用一句开玩笑的话来讲有点ghetto的性质,学生内部是一个藏龙卧虎的小社会,并且众所周知新加坡是一个威权主义比较强的国家,pap(人民行动党)自从新加坡成立以来就一直非常强势说一不二,但是我上新加坡研究的课时候老师给的阅读材料就涵盖大量批评/阴阳怪气pap的内容,大家做presentation时候也是可以自由地对pap进行调侃,这种氛围在新加坡社会上也算是一股清流了吧?

说到residential college那么就简单说说人脉和顶尖学生的圈子吧。

我在nus认识的顶尖学生构成基本是若干印度人,若干中国人,若干东南亚的国际奥赛金银牌特招进来的和占主流的非常能卷的local。能不能融入这些人的圈子决定了你将来进入顶尖公司的概率。nus在很多高薪公司都有相当的校友规模,比如jane street, jump trading,asana,stripe等,flag人数就更是数不胜数了。而nus的圈子里面消息又传得特别快,谁拿了什么offer基本上过不了几天全学院都会传遍。假如你有幸恰好做project时候跟某大佬合作过拿到内推,可能阴差阳错间就走入人生巅峰了。

相比于找工,nus本科生对科研的兴趣反倒没那么浓,所以如果你以后有读博的打算,那么恭喜你,基本上没什么人会跟你竞争进组搬砖的机会。nus教授科研实力还是过硬的,而且大部分有海外背景。而且我个人最喜欢nus的一点就是很多大牛教授是真愿意花时间手把手带着本科生搞科研的。本人在eth也呆过,客观来说eth的实力当然比nus要强,但是个人感觉很明显的一点就是eth的教授相比之下明显不怎么亲民,一般来做科研的本科生都直接交给组内博士了事,你一学期都未必见得到几次教授。科研这种事做过的都懂,只要老师水平高又愿意带,发东西就是水到渠成的事。我个人就认识几个大二发出cs顶会一作的大佬,现在基本上也都在美国继续深造或者已经去湾区数钱了。

最后,我觉得nus最强的一点就是各种海外交流项目,其丰富度以及让人眼花撩乱程度,真的也就那几家港校能比得了,同档次的美本都比不了。你可以笑话香港新加坡的学校靠国际化刷排名,但是不得不承认这两地国际化水平真是世界第一档。nus合作校里面有名的比如牛剑藤校eth,低调朴实的法国巴黎高科(跟nus有类似国内中法工程师项目的合作),甚至一些很冷门的但是教学质量很不错的bilkent university,amsterdam university college,恨不得你能在地图上找到的大学都能通过交换/短期项目/合作办学等方式过去体验。讲真,要不是我有好几个本科同学去了土耳其交换,我是真不知道这个听都没听说过的位于安卡拉的bilkent每年能向美帝top输送那么多硕士生博士生。然后还有就是在纽约,硅谷,特拉维夫,斯德哥尔摩的noc(nus overseas college)卫星校园可以帮助以后想创业的本科生去这些国际著名的初创公司汇集地实习积累经验。我认识不少去过noc的local现在已经在开自己的公司了。

总之,新加坡和美国背后的就业环境科研环境确实有不可磨灭的差距,这也就是为什么我个人还是建议有条件的优先美本。但是如果单单分析平台的话,我的观点一直是nus不比任何非美本非牛剑的海本差。ucl,东京大学等大学比科研确实比nus要强,但是如果单单比较大学能够给予一个本科生的资源,我不觉得nus就会输给他们。


NUS有什么不好的地方呢?

我觉得nus最大的缺点,就是下限太低太好混了。你想要享受顶尖的资源,就必须逼迫自己跳出舒适圈。否则的话,你平时跟那些傻乎乎的local打打壁球,每学期只按毕业最低要求选课并且虐一虐基础不怎么地的local,平时在家打打游戏刷刷剧,你会发现一晃四年就过去了。这里没有清北那种强烈的peer pressure逼你每一天都要做到最好,也没有巴黎高科巴黎高师或者eth epfl那种高难度的课程逼你打下扎实的数理基础。当然了,如果你只是想混混毕业找个工作,也不能说就是什么坏事。毕竟话说回来,nus还是一个就业导向的地方,很多本地人也只是为了拿个文凭而不求有什么巨大的知识上或者精神上的提升,个人认为这也是导致nus逼格很低,风评不咋地的一大主要原因。

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